Známý portugalský výzkumník Antonio Damasio vydal knihu „Přirozená inteligence a logika vědomí“, ve které se pokouší odpovědět na jedno z největších tajemství lidského mozku: jak jsme schopni vědět, že existujeme.

Po tři desetiletí se Damasio snaží rozlišit myšlení a tělo, což odporuje původnímu názoru René Descartese, podle kterého jsou mysl a tělo oddělené entity. Kniha „Chyba Descartesa“, publikovaná v roce 1994, se stala klasikou neurovědy a Damasio se stal jedním z nejvlivnějších vědců ve svém oboru. O 30 let později, po získání mnoha ocenění a čestných doktorátů, Damasio posouvá své myšlenky dále. V nové publikaci tvrzení, že nemůžeme pochopit vědomí bez těla, a naopak platí, že necítíme, protože jsme vědomí, ale jsme vědomi, protože cítíme. Podle Damasia není odpověď na věčné tajemství vědomí umístěna v mozkové kůře, jak se dříve předpokládalo, ale v starších strukturách. Toto rozlišení má hluboké dopady na pochopení lidské podstaty a na to, co chybí umělé inteligenci, aby se stala sebevědomou.

Ačkoliv varuje, že možná ne vždy postrádá.

„Před pěti lety bych tuto knihu nemohl napsat,“ uznává Damasio během rozhovoru s deníkem EL PAÍS v Madridu. Neurovědec, jenž vede Institut mozku a kreativity na Univerzitě jižní Kalifornie v Los Angeles, odpovídá na všechny otázky s nadšením a vášní, kromě jedné věci: vlády Donalda Trumpa a jejího útoku na vědu. „Je to velmi těžký okamžik,“ sdílí pouze.

Otázky o přirozené inteligenci

Otázka: Titulujete svou knihu slovy „přirozená inteligence“. Proč důraz na to přirozené? Je to v souvislosti s tím, co prožíváme vůči umělému?

Odpověď: Určitě. Chtěl jsem jasně zdůraznit, že umělá inteligence je velmi zajímavý pokrok, ale je to vývoj, který vychází z přirozené inteligence. My jsme vynalezli umělou inteligenci; umělá inteligence nás nevytvořila. První hodnotou je naše vlastní inteligence, naše vlastní kreativita a z této přirozené inteligence vyvíjíme vědomí, což je velmi významná otázka.

Význam vědomí

Otázka: A proč je to tak významné?

Odpověď: Vědomí nám umožňuje být kompletními jedinci. Bez znalosti toho, kdo a jak jsme, nemůžeme být tím, kým jsme. Vědomí je to, co umožňuje, aby naše mysli náležely konkrétnímu tělu. Jsem si vědom sám sebe, protože vím, že moje mysl je v mém těle, a ne v těle někoho jiného. Spojení mezi myslí a tělem je velmi důležité. To nám dává individualitu, která je možná teprve tehdy, když jsme vědomí.

Dualismus mysli a těla

Otázka: Dlouhou dobu jste argumentoval proti dualismu mysli a těla. V této knize zdůrazňujete, že pocity vyžadují jak mozek, tak tělo, které jsou součástí hybridního procesu. Je tomu tak?

Odpověď: Je to zcela hybridní. Náš nervový systém nám umožňuje propojení s naším tělem. Naše vědomí není něco ethereálního, co někde plave; je to něco, co je vytvářeno naším nervovým systémem uvnitř našeho těla. A velká část podstaty vědomí je ve skutečnosti vědomí našeho vlastního těla v činnosti. Tato kniha je pokračováním práce mnoha desetiletí. Některé z těchto myšlenek byly představeny v předchozích knihách, ale tento text vylepšuje znalosti, které byly prezentovány v jiných publikacích, protože skutečně vysvětluje mechanismus, jak lze vědomí získat. To souvisí s homeostatickými pocity a potřebnou nervovou strukturou.

Homeostatické pocity

Otázka: Mluvte nám o tom.

Odpověď: Homeostáza nám umožňuje uvědomit si, že je třeba dodržovat určité pravidla, aby život pokračoval. Homeostatické pocity, jako například hlad, žízeň, bolest, pocit pohody, pocit nepohodlí – všechny tyto pocity jsou varovnými systémy, které nás informují o věcech, které potřebujeme, jako je například napít se vody nebo si odpočinout v případě bolesti. Varují nás o tom, co je potřeba pro pokračování života. Vědomí bychom tedy mohli vidět jako výsledek řady varování, strážných, které vám upozorňují na to, že něco není v pořádku, nebo že vše je v pořádku a že tedy můžete prozkoumávat svět.

Vědomí rostlin a bakterií

Otázka: V knize se zabýváte zajímavou otázkou. Mají vědomí rostliny nebo stromy? A co bakterie?

Odpověď: Bakterie nemají vědomí ani pocity. A víte proč? Nemají nervový systém. Můžeme říci, že pouze organismy dostatečně komplexní na to, aby měly nervový systém, mají pocity a vědomí. Stromy a rostliny jsou velmi složité, mají život, což je relevantní, ale nemají vědomí. Naopak zvířata mají nervový systém a jsou vědomá. Samozřejmě nemají stejnou úroveň poznání, paměti, rozumu a jazykových dovedností, jaké máme my. To však neznamená, že nejsou vědomá. Jsou velmi vědomá.

Umělá inteligence a vědomí

Otázka: Pokud se vrátíme k umělé inteligenci, existují systémy jako AlphaFold, které dokážou řešit problémy, které přirozená inteligence člověka nikdy nevyřešila. Je to krok směrem k vědomí?

Odpověď: Výborná otázka. To je ústřední otázka současného výzkumu. Stanou se někdy systémy umělé inteligence vědomými? Dříve jsem o tom přemýšlel velmi radikálně: ne. A má argumentace je, že umělé inteligence vytváříme my, ale nemají život a také nemají život v sociálním smyslu. Nežijí, a navíc složité počítačové systémy nemají sociální vztahy s jinými počítačovými systémy. Všechny jsou to jednotlivé organismy, které nejsou živé. Proto je pravděpodobnost, že vyvinou vědomí, velmi nízká. Ale na druhou stranu, díky obrovské tvořivosti lidí, je možné napodobit určité podmínky. Proto jsem nyní opatrnější; může existovat možnost vytvoření vědomí v umělých organismech, ale nebude to jako lidské vědomí. Bude to jiný typ vědomí, protože nejsou živé a nemají sociální vztahy.

Co dělá vědomí lidským

Otázka: V čem by se to lišilo od lidského vědomí?

Odpověď: Liší se v tom, že my dokážeme cítit stav našeho těla, našeho těla. Vědomí se týká pocitů pohody, bolesti, nepohodlí. Proto je velmi obtížné si představit, že bytost složená z kovových částí, která nemá žádnou zranitelnost, by mohla mít vědomí. Máme úroveň složitosti, která je velmi odlišná, a máme úžasnou schopnost žít ve společnosti s ostatními, způsob, jakým dokážeme rozpoznat, že jiní mohou trpět a jsou tak zranitelní jako my, a proto vytváříme soubor… Vždy tančíme kolem ostatních. A to vytváří společnosti. Víme, že tyto společnosti nejsou dokonalé, stačí se podívat kolem sebe. V každém případě však exists tato sociální spojení.

Souvislost mezi vědomím a neurologickými poruchami

Otázka: Jak může tato práce o vědomí pomoci pacientům s poruchami, jako je koma nebo vegetativní stav?

Odpověď: Víme, že naše vědomí se buduje na základě signálů přicházejících z nitra těla, které přicházejí prostřednictvím toho, co nazýváme interoception, což je způsob sběru informací z nitra těla. To nám dává způsob, jak léčit nemoci ovlivňující nervový systém v těchto podmínkách. Kmenový mozek je klíčový pro generování vědomí. Mnoho lidí si chybně myslelo, že jde o mozkovou kůru, která je velmi důležitá pro naše vnímání světa a naši představivost, ale to není to, co nám dává vědomí. Vědomí je primárně výsledkem touhy, kterou máme o našem těle v daném okamžiku.

Změny v myšlení

Otázka: Když se podíváte zpět na Chybu Descartesa, svou první knihu, jak se za těchto třicet let vyvinula vaše myšlenková proces?

Odpověď: Neměnil jsem názor na to, že mysl vychází z těla. Ale když jsem psal Chybu Descartesa, neměl jsem tušení, jak by se mohlo vyřešit tajemství vědomí, a nyní to mám. A mohu s určitou jistotou říci, že to nepochází z mozkové kůry, ale z jednodušších způsobů regulace života. A to je velmi, velmi důležité.

Aktuální projekty

Otázka: Na čem pracujete právě teď?

Odpověď: Získáváme stále více informací o typu nervových buněk, které jsou nezbytné pro shromažďování informací z těla. Protože se velmi liší od těch, které právě teď používáme k pochopení tohoto rozhovoru. Abychom to udělali, potřebujeme mít velmi sofistikované neurony, které mají axony izolované myelinem a které fungují velmi podobně jako počítače digitálně. Avšak skutečnost, že například cítím dobře, když s vámi mluvím, se odvíjí od neuronů, které nemají myelin a jsou zranitelné vůči tomu, co je obklopuje, a které ve skutečnosti fungují více jako analogový systém než jako digitální. Tohle jsou věci, které chceme nyní prozkoumat ve našem výzkumu. A doufáme, že toto rozlišení bude ještě jasnější. Je to velmi zajímavé, protože se vracíme k tomu, co jsme říkali na začátku ohledně názvu této knihy: systémy, které používáme k myšlení, jsou velmi podobné umělé inteligenci. Toto je ještě jeden způsob, jak naše přirozená inteligence už vynalezla to, co je umělá inteligence. Tato není autonomní vůbec. A proto je slovo „přirozená“ v knize zásadní.